Alexander Jungkunz

Herr Kowalczuk, der Untertitel Ihres neuen Buches heißt „Stabil bleiben in autoritären Zeiten“. Wie bleibt man denn stabil?Ich bin in einer Diktatur groß geworden, mich bringt so schnell nichts um. Ich weiß, wie es ist, in der Minderheit zu sein und trotzdem seinem Kurs treu zu bleiben. Das steht nun im Westen viel mehr Menschen bevor. Aber mit den unverhandelbaren Grundwerten des Grundgesetzes hat man eine sehr gute Orientierung. Und es ist auch nicht schlecht, gute Laune zu haben. Extremisten und Faschisten haben ja in der Regel schlechte Laune.((ContentAd))Die lachen auch selten.Ja. Aber mit guter Laune und Selbstbewusstsein kann man ihnen getrost gegenübertreten. Man sollte wissen und auch klar zeigen: Wir leben hier in einem tollen Land.Das bezweifeln viele.Weil sie Angst haben und verunsichert sind – aus guten Gründen: Wir erleben die digitale Revolution. Was macht KI mit uns? Was bedeutet es, wenn Informationsmonopole in den Händen von wenigen Tech-Milliardären sind? Das sind die großen Fragen, die viele Menschen in die Arme jener treiben, die vorgeben, einfache Antworten zu haben. Zu den Faschisten, die versprechen: Wir bringen euch die Welt von früher wieder. Totaler Quatsch.((Platzhalter))Manche Menschen sind für Argumente aber kaum mehr erreichbar.Gegen Dummheit ist kein Kraut gewachsen. Und ich habe da eine klare Position: Ich rede nicht mit Faschisten. Mein Programm lautet auch nicht, jemanden „zurückholen“ zu wollen, der AfD wählt – ich glaube nicht daran, dass man die gegenwärtig zurückholen kann. Aber noch haben wir in Deutschland eine Mehrheit von rund 70, 75 Prozent, im Osten deutlich weniger, die keine Faschisten wählen. Wir müssen alles tun, um die bei der Stange zu halten, um sie zu motivieren. Denn Demokratie und Freiheit funktionieren nur, wenn man sich einmischt und nicht darauf wartet, dass der Staat oder „die da oben“ etwas machen.Blicken die Wessis zu arrogant auf die Ossis?Wenn man wie fast alle Menschen im Westen in stabilen, prosperierenden, freiheitlichen Verhältnissen aufwächst, dann kann man sich gar nicht mehr vorstellen, dass das alles auch mal wieder weg sein kann. Für viele scheint das wie gottgegeben. Aber es ist menschengemacht – und alles, was der Mensch gemacht hat, kann er auch wieder zerstören. Deshalb muss man dafür kämpfen.Das tun zu wenige.Ja, überall. Den meisten Menschen im Osten wurde die Freiheit geschenkt, die haben nichts dafür getan – anders, als fast alle, die nichts für ihre Freiheit riskierten, gern behaupten. Es war eine Minderheit, die diese Revolution erkämpft hat. Da muss man immer wieder sagen: Liebe Leute, mischt euch ein, engagiert euch, übernehmt Verantwortung – das gilt für alle.((Platzhalter))Manche sagen: Demokratie ist mir zu anstrengend – macht mal.Ja, das stimmt. Demokratie ist anstrengend. Ich habe in einer Diktatur gelebt – da ist das Leben viel einfacher, wenn man sich anpasst. Alles wird geregelt. Aber das Leben in der Demokratie ist auch viel lohnender. Natürlich ist vieles nicht optimal in Deutschland – aber wir kennen kein besseres. Und genau dieses politische System steht aktuell auf der Kippe.((ContentAd))Nicht nur bei uns.Genau. Es betrifft ganz Europa und die USA. Das macht die Kraftanstrengung deutlich, die vor uns steht – ganz unabhängig davon übrigens, wie die Wahlen ausgehen. Die Probleme der westlichen Welt werden in den kommenden Jahren noch dramatischer – und wir müssen resistenter werden. Das sehe ich gerade aber nicht.Wie definieren Sie eigentlich Faschismus?In meinem Buch mache ich das auf anderthalb Seiten. Es gibt keine Definition, die man in einen Satz packen kann. Ich beschreibe daher immer, was zum Faschismus gehört.Was denn?Das autoritäre Staatsgefüge. Abkehr von Rechtsstaatlichkeit. Missachtung von Menschenrechten. Patriarchalische Grundstrukturen, Sexismus, Frauenfeindlichkeit. Gewalt als legitimes Mittel. Die Instrumentalisierung von Vergangenheit. Kurzum: die Diktatur der Mehrheit. Der Nationalsozialismus war da nur eine Spielart.Ist Putin ein Faschist?Natürlich. Stalin war es auch. Oder Mao. Und wer da die DDR-Vergangenheit so verharmlost wie Millionen Ostdeutsche, wer die SED-Diktatur gleichstellt mit dem System der Bundesrepublik, der bereitet einem neuen Faschismus durch diese Relativierung den Weg.((Platzhalter))Die AfD hat ein Programm, das negativen Folgen für viele hätte. Dennoch wollen in Sachsen-Anhalt über 40 Prozent diese Partei wählen. Warum?Die wollen vor allem eins: zerstören. Sie sind voller Hass auf die liberale Lebensweise. Es geht darum, für die eigenen Unzulänglichkeiten andere verantwortlich zu machen. Vor 80 Jahren waren es die Juden, jetzt sind es Geflüchtete, die es in Sachsen-Anhalt kaum gibt. Oder Schwule. Oder Non-Binäre. Irgendwann sind es Leute, die sich die Haare rot färben lassen. Deswegen sind die Hassenden auch so Putin-nah. Sie streben ein ähnlich diktatorisches System an. Das finden sie auch deshalb gut, weil Putin der größte Feind des Westens ist.((ContentAd))Was macht Ihnen Mut?Egal, wo man hinschaut: Überall gibt es viele tolle, engagierte Leute, die sich wehren. Und vorbereiten auf den Tag X. Im Osten hat der nämlich längst begonnen. Da gibt es in etlichen Organisationen schon vorauseilenden Gehorsam – weil sich viele sagen: Na, wenn die an die Macht kommen, will ich meinen Job behalten. Und die Gewalt im Alltag – sie hat überall enorm zugenommen. Also Anpassung schon jetzt.Ja. Zum Teil. Aber eben auch Widerstand, Beharrungskräfte, die Demokratie und Freiheit verteidigen wollen. Das macht mir Mut. Wobei: Vor zehn, 20 Jahren war der Chor derer, die im Osten für Demokratie gestritten haben, größer und lauter als heute. Wo sind die Leute, die 1989/90 für die Freiheit gekämpft haben? Die sind sehr leise.Wie geht es Ihnen als einer Stimme, die polarisiert? Ich wohne hier in einer Blase im Prenzlauer Berg. Da grüßen mich Unbekannte freundlich. Zu meinen Veranstaltungen kommen fast nur Gleichgesinnte. Ganz selten AfD-Leute – mit denen rede ich dann auch. Aber verbal oder in Mails oder in den Sozialen Medien werde ich ständig bedroht, auch meine Familie. Und zwar immer öfter mit vollem Namen, kaum noch anonym. Auch das zeigt: Das Unsagbare wird zusehends wieder sagbar. Aber ich lasse mich nicht einschüchtern.((Platzhalter))Sie erwähnen gern ein Kunstwerk von Wolfgang Mattheuer, die Statue „Jahrhundertschritt“ – ein schräg daherschreitender Kerl, der mit der einen Hand den Hitlergruß zeigt und mit der anderen die Faust ballt wie ein Kommunist.Den sah ich erstmals auf der DDR-Kunstausstellung 1988 in Dresden, da hat mich fast der Schlag getroffen. Nazis und Kommunisten in einer Plastik – und beides kippt um, die Figur kann ja gar nicht richtig stehen: Das hat mich wirklich umgehauen.((ContentAd))Für Sie steckt da das ganze 20. Jahrhundert drin.Genau. Nationalsozialismus und Kommunismus als zwei Formen des Faschismus.Was passiert nach den Wahlen im Osten?Es wird so oder so ein Desaster, in Sachsen-Anhalt und auch in Mecklenburg-Vorpommern. Entweder kommt die AfD an die Macht. Dann kann sie ihrem Wahlvolk nicht das geben, was sie versprochen hat – das wird zu weiterer Radikalisierung führen.Warum?Faschisten behaupten ja immer, dass andere schuld sind. So lange sie nicht in ganz Deutschland die Macht haben, sind also immer die da oben schuld.Und wenn die AfD es nicht schafft?Dann gibt es eine instabile Regierung, weil eine heikle Koalition entsteht. Die Linke und die CDU gehören nicht zusammen. Und dann fehlt ja auch eine demokratische Opposition. Auch das wird das AfD-Milieu radikalisieren. Düstere Zeiten stehen uns bevor.((Platzhalter))

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In Berlin ist die ex-SED/PDS/die Linke in den Umfragen die stärkste Kraft.
Stört diesen Herren wohl nicht sonderlich....

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DDR-Experte Ilko-Sascha Kowalczuk: Sahra Wagenknecht agiert wie Putins Außenamts-Sprecherin

Auf diesem vom ZDF zur Verfügung gestellten Handou

Hetzen, lügen, schmähen: Die AfD-Spitze liefert beklemmende Lehrstücke in Sachen Demagogie

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Für Rafael Seligmann steht fest: „Die AfD ist zutiefst inhuman, für Religiöse ein No-Go“

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Ilko-Sascha Kowalczuk, 59, ist gebürtiger Ost-Berliner, Historiker und Publizist. Er war in der DDR-Bürgerrechtsbewegung aktiv. Er schrieb eine zweiteilige Biografie über Walter Ulbricht. Weitere Bücher: „Freiheitsschock“ über die Jahre seit der Wende in Ostdeutschland, „Endspiel. Die Revolution in der DDR“, „17. Juni 1953. Geschichte eines Aufstands“ oder „Die Übernahme. Wie Ostdeutschland Teil der Bundesrepublik wurde“. Gerade erschien „Faschismus ist keine Meinung“ (C.H. Beck Verlag, 23 Euro). Mehr auf seiner Webseite unter iskowalczuk.de

Ostberliner mit DDR-Geschichte

https://images.nordbayern.de/image/contentid/policy:1.15253767:1787843064/KowalczukIlkoSaschacEkkovonSchwichow.jpg?f=16:9&h=320&m=FIT&w=600&$p$f$h$m$w=c2e5e2b

https://www.nn.de/politik/ilko-sascha-kowalczuk-setzt-auf-gute-laune-gegen-die-afd-wir-leben-in-einem-tollen-land-1.15253766

Er ist momentan häufig zu hören: Ilko-Sascha Kowalczuk ist vor den Wahlen in Sachsen-Anhalt gefragter Gesprächspartner. Der Ostberliner Historiker kritisiert die Ostalgie und geht die AfD hart an. Warum und wie, das erklärt er im Interview.

Ilko-Sascha Kowalczuk setzt auf gute Laune gegen die AfD: „Wir leben in einem tollen Land“