Alexander Jungkunz

Frau Hausteiner, kürzlich fiel Xavier Naidoo mal wieder auf, bei einer Demo in Berlin. Da sagte der umstrittene Popstar: „Die fressen unsere Babys“, er meinte damit Politiker. Und zeigte sich fest überzeugt, dass die Eliten in Pädophilen-Ringen vernetzt sind. Wie kommt man zu solchen Thesen?((ContentAd))Warum jemand so etwas verbreitet, kann auch individuelle Gründe haben – vielleicht aus Geltungsbedürfnis oder weil er wirklich daran glaubt. Wichtig ist: Naidoo erfindet diese Deutungsmuster nicht, er dockt nur an sie an. Bei ihm ist es die Reichsbürger-Verschwörungstheorie und die Erzählung von Q-Anon, die Pizza-Gate-Verschwörungstheorie – die These, dass geheime Netzwerke Kinderhandel betreiben und Kinder umbringen und dass die Pharma- und Lebensmittelindustrie Kinder verarbeitet.Ziemlich irre.Das ist keine kohärente Erzählung, sie enthält aber einige Motive, die immer wieder auftauchen: die Übermacht geheimer Eliten, dämonische Handlungen – was könnte man sich Schlimmeres vorstellen als Kinder-Kannibalismus? So etwas fasziniert viele sehr – auch Xavier Naidoo. Hier zeigt sich eine Sehnsucht nach einfachen Wahrheiten hinter unserer doch sehr komplexen Realität, die man selber aufdecken muss. Er sieht sich als der Held, der das aufdeckt und wachrüttelt. Das bringt natürlich Glamour. Der Fall Epstein zeigt ja nun: Es ist schon was dran, dass Eliten Netzwerke bilden, die heimlich Schlimmes tun. Das bestätigt alle Fans von Verschwörungstheorien…Es gibt Eliten, es gibt Machtkonzentration und besonders mächtige Menschen, die Schlimmes tun – das ist einfach so. Und es gab auch immer schon Verschwörungen. Aber um das zu verstehen, braucht es keine Verschwörungstheorien. Es reichen vorhandene Formen von Machtkritik und Elitenkritik, im Fall Epstein auch eine Kritik des Patriarchats, um solche Phänomene aufdecken zu können.((Platzhalter))Epstein ist aber schon ein krasser Fall.Man muss da zwei Dinge im Blick behalten. Zum einen: Wir wissen noch nicht genau, was wir eigentlich wissen – weil es diese unfassbar großen Daten-Berge gibt. Man kann vermuten, dass die Trump-Regierung die ganz gezielt so veröffentlicht hat: ein Berg, durch den man sich erst mal wühlen muss. Da kann man alles Mögliche hineininterpretieren.((ContentAd))Und zum zweiten?Ein so wahnsinnig großes Geheimnis ist das alles gar nicht. Epstein war lange im Radar der Kritik und der Strafverfolgung, es gab immer wieder Opfer, die auf seine Taten hinwiesen. Das war ein halboffenes Geheimnis der ganz Mächtigen, aber auch in der breiteren Öffentlichkeit.Was müsste geschehen, um die Verwirrung aufzulösen, die Trump da vielleicht vorsätzlich anrichten lässt?Das ist nicht einfach. Die mediale Öffentlichkeit will rasche Erkenntnisse, sobald die Daten auf dem Markt sind - aber es dauert einfach, sie zu durchdringen. Hier wäre es gut, zu erklären, was man weiß und was man nicht weiß. Das gelingt manchen Medien auch sehr gut. Andere wollen sehr schnell Deutungen liefern. Und: Es wäre gut, diese Ablenkungsmanöver der Trump-Regierung nicht einfach so mitzuspielen. Trump dreht Kuba den Saft ab, um vom Iran-Krieg abzulenken, der dazu angezettelt wurde, von den Epstein-Files abzulenken – und so weiter. Eine Matrjoschka-Puppe der Ablenkungsmanöver. Mediale Gelassenheit wäre da gut.((Platzhalter))Manche Motive kehren über die Jahrtausende immer wieder – der Babymord zum Beispiel ist ein klassisches antisemitisches Motiv.Genau. Versatzstücke tauchen da immer wieder auf. Gerade in der Moderne tendieren die meisten Verschwörungstheorien Richtung Antisemitismus – oder schieben gleich komplett „den Juden“ die Schuld in die Schuhe. Dann gibt es Gerüchte wie die Chemtrails, die „Flat Earth“ (die Erde als Scheibe) oder die Reptiloiden, die angeblich regieren – das ist etwas anderes.Kann man etwas tun gegen diese Gerüchte? Oder ist es hoffnungslos?In den vergangenen zehn Jahren wurde die Existenz und Wirkungsmacht von Verschwörungstheorien oft beleuchtet – und festgestellt, dass man etwas dagegen tun müsse, weil es der Demokratie schadet. Aber wir merken: Alle Gegenmittel funktionieren nicht so richtig. Manche sind rational nicht mehr erreichbar. Dagegen anzugehen, das funktioniert nicht wie bei einem Kartenhaus, das zusammenfällt, wenn man eine Karte herauszieht.Argumente helfen wenig.Sieht so aus. Daher sollten wir anders rangehen. Verschwörungsgerüchte sind irrational – das müssen wir nicht entzaubern, sondern uns fragen: Warum sind sie so attraktiv? Was leisten sie? Was kann an ihre Stelle treten? Wie kann man sich darüber austauschen? Denn diese Erzählungen stiften ja Gemeinschaft.((Platzhalter))Sind Verschwörungstheorien dann sogar etwas Gutes?Sie sind jedenfalls nicht immer schädlich. Manche sind harmlos, sogar ein Teil normaler menschlicher Kommunikation. So, wie es immer schon Aberglaube gab oder esoterischen Glauben. Und man muss wohl anerkennen, dass Politik selbst nie komplett rational ist. Es geht immer um Aufmerksamkeit, um attraktive Erzählungen, um Emotion. Da helfen Gegen-Erzählungen vielleicht mehr als rein rationale Argumente. Die reine Stigmatisierung ist ein Holzweg.((ContentAd))Warum?Das führt nur zu noch mehr hermetischer Abschottung der Verschwörungsanhängerinnen und -anhänger.Weil man sie in ein Eck stellt und abwertet.Ja. Wer Verschwörungsgläubige zu Feinden erklärt, wird wohl Ähnliches zurückbekommen.Was lässt sich gegen einfache Weltbilder machen, die verständlicherweise attraktiv sind, weil sie die sehr komplizierte Welt scheinbar verständlicher machen?Verschwörungstheorien boomen vor allem seit der Aufklärung.Weil die Welt entzaubert wurde?Der Glaube konnte da nicht mehr trösten – man sah, dass es Leid in der Welt gibt, Dinge, die nicht zu verstehen sind, auch Zufälle. Seitdem suchen viele andere Deutungsmuster. Die nüchterne Antwort darauf wäre: Man muss den Bürgerinnen und Bürgern Komplexitätstoleranz beibringen – sie dazu befähigen, Zufälle auszuhalten. Nicht hinter allem steht ein Grund oder ein Zusammenhang. Zur Ehrlichkeit in der Politik gehört es, die Erwartungshaltungen angesichts der komplexen Welt etwas herunterzufahren: Es gibt nicht für alles eine klare Lösung oder eine einfache Erklärung.((Platzhalter))Wie gefährlich für die Demokratie ist es denn, wenn „Misstrauensgemeinschaften“ entstehen, die „dem System“ nicht trauen?Vertrauen in Institutionen ist wichtig für eine vitale Demokratie. Ein Merkmal von Verschwörungstheorien ist eine sehr massive Elitenkritik – „die da oben“… Gleichzeitig brauchen wir in der Demokratie aber eine substanzielle Elitenkritik, um die zur Rechenschaft ziehen zu können, denen wir Macht anvertrauen. Das pauschale Misstrauen hat ein großes destruktives Potenzial, es steckt aber auch etwas Positives drin: In den 1990er Jahren war viel von Politikverdrossenheit die Rede. Nun sehen wir da Menschen, die sich immerhin stark für Politik interessieren und teilhaben wollen - sie leben das aber nicht produktiv aus.Also sollte man das Misstrauen aufgreifen und versuchen, die Menschen „mitzunehmen“, wie es oft heißt.Einen Versuch wäre es wert. Und manches von der dort geäußerten Kritik kann ja auch legitim sein.Wie wird man immun gegen Verschwörungstheorien?Weniger vor dem Bildschirm sitzen, mehr Gespräche mit anderen Menschen. Die Welt der sozialen Medien, deren Geschäftsmodell Empörung ist, bietet einen sehr fruchtbaren Humus für Erzählungen und Gerüchte. Besser ist es, viele Informationsquellen und Medien zu nutzen.((Platzhalter))

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Verfassungsschutz: Manche Verschwörungstheorien können sich auch als zutreffend erweisen

Baumer

Harald Baumer

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Corona-Protokolle: Politik füttert mit ihrem Versagen die Verschwörungstheorien

Prof. Dr. Aladin El-Mafaalani

Aladin El-Mafaalani untersucht, wie sich vor allem im Internet Misstrauen vervielfältigt

Sie wurde 1983 geboren und hat Politikwissenschaft, Russistik und Volkswirtschaftslehre studiert, wurde an der Berliner Humboldt-Universität promoviert und in Bonn habilitiert. Dann war sie John F. Kennedy Fellow an der Harvard University und ist seit 2022 Inhaberin des Lehrstuhls für Politische Theorie und Ideengeschichte an der Friedrich-Alexander-Universität Erlangen-Nürnberg. Sie forscht und lehrt zu Fragen von Imperialität und Föderalismus, internationaler politischer Theorie, zu politischem Erzählen und russischer Ideengeschichte.

Eva Marlene Hausteiner

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Sie verfolgt, wie Verschwörungstheorien entstehen - und hat daher genug zu tun: Eva Marlene Hausteiner, Professorin für Politische Theorie und Ideengeschichte an der FAU Erlangen. Wir fragten sie, wie man mit diesen Narrativen umgehen sollte.

Erlanger Expertin: Verschwörungstheorien sind nicht immer nur etwas Schlimmes